?

Log in

No account? Create an account

Anatalis - непростая неруSƧкая небаба

Previous Entry Поделиться Next Entry
02:16 pm: Мне нравятся эти претензии
Хочу как-то выделить это отдельной темой. Когда-то в КВНе была такая шутка про жадных и приставучих гбдд милиционеров. Милиционер подходит к прохожему и начинает выписывать штраф.
Прохожий - за что?
Милиционер - почему без машины!

В очередной раз вместо того, чтобы посетовать, "где на акции против сексуального насилия мейнстримные организации?" "где правые правозащитники?", "почему так мало мужчин?" например - комментаторы возмущаются теми, кто таки пришел выразить солидарность или собственно и инициировал в свое свободное время и за свои часы, которые тоже стоят денег, мероприятие.

Помнится, с историей социального протеста - было то же самое. Там что селектор на входе?
С гей-парадами - то же. Там что без коммунистического партбилета не пускают  поддерживать?

Претензии направьте к тем, кто не делает, а не к тем, кто делает

Comments

[User Picture]
From:anatalis
Date:Апрель 7, 2013 11:53 am
(Link)
пойду конечно, если будет возможность. я бы и на эту пошла - но со своей символикой, чтоб мой голос был услышан теми, кому он необходим и тем до кого мне важно "докричаться".
на мой взгляд сетовать на то, что "левые" берут на себя ответственность, которую надо бы взять всем и правым и левым - неконструктивно.

с другой стороны, чтоб не говорить только в одной плоскости. это и понятно, что люди, чье мировоззрение в принципе базируется на общности лево-радикального отношения в политике страны и в гражданских правах, будут как минимум поддерживать, как максимум считать себя обязанными и инициировать тоже акции против насилия. для них это не отдельные вещи ,а и то и другое связано.

поэтому они решают прийти и поэтому они приходят со своей символикой.

возвращаясь к тому, что я раньше говорила. я злюсь, что и мейнстрим и правые не очень-то и собираются брать ответственность за гражданские права разных людей в своей стране. куда проще прикалываться и критиковать.

[User Picture]
From:grimnir_igg
Date:Апрель 7, 2013 03:47 pm
(Link)
О.К., тогда, чуть раскрою тему :))

Лично я бы на такую демонстрацию тоже не пошел бы и вот почему.

Демонстрация - масса народа, который чего-то там требует и со стороны она воспринимается именно так: массой. Со стороны всех: как представителей власти, так просто прохожих, которые могут подумать что угодно, от: "Вот придурки" до: "Хм, а в этом что-то есть..." и, собственно, эти последние - одни из тех, ради кого предпренимается демонстрация (одни из, не только).
Ещё одна из целей демонстраций - продемонстрировать (!) не только саму идею, но и количество её сторонников. Чтобы народ и власть имущие, вне зависимости от степени согласия с идеями, подумали: "О, оказывается, много людей так думают! С таким количеством народа нужно считаться."

Таким образом, получается, что участие в любой демонстрации, в некоторой степени, является выражением согласия со всеми лозунгами, демонстрируемыми там.

Конечно, у нас тут не коммунизм и не чучхэ, строем мы не ходим и мало кто на все 100% согласен с содержимым абсолютно всех плакатов на какой-то (любой) демонстрации.
И здесь появляется вопрос о степени согласия или несогласия.

Так вот, палестинские флаги, на мой взгляд, выражают настолько неприемлимые для меня идеи террора и насилия, в том числе и против женщин, что на вот именно ту демонстрацию против насилия по отношению к женщинам, я бы не пошел, даже если бы и знал о её проведении. Потому что я не хочу никак, ни в какой степени и даже косвенно выразить поддержку идеям флажконосцев.

Обратный пример: в ночь убиийства в Бар Ноар, я да пришел в Ган Меир, т.к. мне было важно продемонстрировать своим присутствием мою поддержку одним и моё неодобрение других, пусть даже я и не был согласен со всем, что там говорилось.
Вопрос степени согласия.

Надеюсь, что смог объяснить почему я, как представитель мейстрима, не появляюсь на акциях, организованных ультралевыми :))


П.С. У меня, кстати, тоже есть озвученное ниже Дубриком ощущение, что радикально настроенные левые, в виде таких вот "комплексных обедов" пытаются пропихнуть свою идеологию под приемлимым для мейнстрима соусом.
Ничуть не оспариваю их право это делать, но и им не стоит удивляться тому, что я отказываюсь это хавать ;)

Edited at 2013-04-07 16:26 (UTC)
[User Picture]
From:anatalis
Date:Апрель 7, 2013 05:03 pm
(Link)
я могу это понять и все же, никто ведь не мешает скажем тем, у кого другие лозунги или без лозунгов совсем соорудить какое-то другое действо. но почему-то этого не происходит.

а почему не происходит мне понятно. мейнстрим - инертен. только если это будет очень мейнстримно - как тот же социальный протест и гей-прайд - тогда триста тысяч и набредут.

опять же лично я не вижу концепт левых радикалов для себя, комплексный обед для тебя. это ведь не твой концепт. наоборот. я бы даже сказала в вашем случае "с паршивой овцы хоть шерсти клок" :) серьезно, правым просто слабо социально поддержать женщин
[User Picture]
From:grimnir_igg
Date:Апрель 8, 2013 02:50 am
(Link)
Так ты же сама сказала: я инертен, пассивен и вполне считаю, что проголосовав на выборах, я выполнил бОльшую часть своего гражданского долга. Нет у меня такой мысли: "Эх, плакат бы мне, да на демонстрацию!" :))
Мне не нужны причины не идти на какой-нибудь митинг, мне нужны причины идти.

Я понимаю твоё раздражение и некоторую фрустрацию: "Хорошая же цель и очевидно же, что большинство её поддерживает, так где же оно, это большинство?!"

Ну так я и попытался объяснить, почему меня на таких демонстрациях нет и не предвидится.
[User Picture]
From:anatalis
Date:Апрель 8, 2013 11:34 am
(Link)
сабаба, мне просто обидно за тех, кто делает - что их волонтерская вобщем-то деятельность на благо всех и фриков и мейнстримов не только не ценится, но и постоянно есть претензии.
как я сказала выше, претензии должны быть к тем, кого там нет.
помнишь, как на уроках, где было много опоздавших или прогульщиков, весь пар доставался пришедшим? - вот такое у меня чувство.
[User Picture]
From:grimnir_igg
Date:Апрель 8, 2013 11:43 am
(Link)
Так ведь, на мой взгляд, бОльшая часть их деятельности мне во вред.
[User Picture]
From:anatalis
Date:Апрель 8, 2013 07:43 pm
(Link)
ну мало ли у кого какой взгляд - у меня взгляд, что большая часть правой деятельности во вред мне и вообще всему Израилю
[User Picture]
From:grimnir_igg
Date:Апрель 9, 2013 02:42 am
(Link)
И, как я понимаю, именно по этой причине ты не ходишь на их митинги.
Хотя они ж тоже ради всех стараются и для твоего блага тоже :)))

Есть там такие радикальные группы, которые готовятся к востановлению Храма и им обидно, что ты их деятельность не ценишь. Они же и ради тебя стараются! Но это ещё фигня, знаешь, как им обидно, что их не ценю я? Ладно ты, но я же мейнстрим, да ещё и правый! ;)

Edited at 2013-04-09 03:12 (UTC)
[User Picture]
From:anatalis
Date:Апрель 9, 2013 04:50 am
(Link)
как далек ты от народа :))
"пароле, пароле." - или на иврите "бла, бла, бла.. " - слишком много слов не по делу, дело когда будет?
один претензии к тому, кто как одет и с чем пришел,

пока мы языком чешем об компьютер, извини за брутальное сравнение. маргиналы, которых тебе так тяжело принять, вышли на марш, такой какой удобен им, а не тебе, которому только критиковать. и они, а не ты продвигают ту тему, о которой говорят.

у меня тоже есть претензии - к тем, кто не продвигает. мне проще с честным "мне это не на столько важно", чем вся эта поза - если б не эти в с флагами, я был бы в первых рядах.

на самом деле, это ответ не лично тебе, а всем кто "крутит носом"
[User Picture]
From:grimnir_igg
Date:Апрель 9, 2013 01:59 pm
(Link)
Действительно, бла-бла-бла...

Хотите - ходите и продвигайте, разве я мешаю, или запрещаю? Кто-то ходит с палестинскими флажками по Тель-Авиву, кто-то - с израильскими по Хеврону: у нас свободная страна. Правда, второе ощутимо рискованнее :)))

Претензий и каких-то там требований у меня ни к кому нет: просто ты спросила и я тебе ответил. Нравится тебе мой ответ, или нет, а также что именно ты обо мне по этому поводу думаешь - твоё дело и твоё неотъемлимое право думать о моём ответе и обо мне что угодно :)

И мне очень даже легко принимать маргиналов с обоих сторон, причём вне зависимости от того, что именно я думаю о них и их идеологиях. Более того, наличие небольшого количества таких маргиналов считаю признаком здорового общества, как уже говорил, у нас тут не чучхэ, мы строем не ходим.

Собственно, претензии я вижу пока именно у тебя: мол, а почему вы не помогаете?

------

Знаешь, я вспомнил одно очень интересное интервью с поселенкой лет 25 из какого-то поселения в Газе. Оно было взято чуть позже выхода из Газы и вот в её словах тоже сквозила такая обида на общество: ну почему же нас не поддержали???
Разработано LiveJournal.com